1: 豆次郎 ★ 2020/02/19(水) 02:03:05.31 ID:h62TXlfn9
岩田健太郎
@georgebest1969

今日、厚労省のSBさんに言ったこと。「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべきです」SBさん「でも、周囲が納得しない」。周囲の納得を科学に優先させるから子宮頸がんも無視状態になったのです。そして誤ったPCR解釈を根拠にCOVID感染は更に広がる。誰も責任を取らない。

午後11:45 · 2020年2月18日·Twitter Web App

https://twitter.com/georgebest1969/status/1229779044612227073?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

引用元: ・【新型肺炎】感染症専門家・岩田健太郎「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべき」→厚労省「でも、周囲が納得しない」






29: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 02:09:26.00 ID:MrGl/toc0
>>1
科学的に正しくても、感情的に信じない人が多いことを分かってない

60: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 02:14:17.45 ID:eDq7apWh0
>>29
多数決のジレンマだねえ

127: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 02:37:45.81 ID:hiswaIBh0
>>1
PCRってどんなの?って思ったら、その後のコメに書いてあった事に納得
少ないリソースを無意味な事に費やしてるのね

理屈考えたら、検出されない可能性高いですね。PCRはプライマーを使った増幅のため、菌が少ないと検出されませんね・・・。日本中が、、目的よりも上に気に入られるかしか考えないから、全てのことにうんざりする。

133: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 02:39:27.14 ID:t0ZJZ2zF0
>>127
無意味な、無駄な安心を買いたがる傾向があるな

284: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 03:05:06.73 ID:3Ld2dE550
>>127
上ってよりも無駄に安心を追求したがる世論や船客だろ
忖度って言葉に影響受けすぎ

649: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 07:26:46.51 ID:oShzAbnJ0
>>127
5chでも、「物量作戦で対応しない政府はバカ」って息巻いてる奴に「なぜできない・しないのか」って理由を説明しても
「できない理由ばかり見付けてくるw」って聞く耳もたないのよね
できるって根拠は「他の国はしてる」ってだけなのに
こんな声ばかりはでかい国民にパニック起こされたらしい叶わんから、そりゃ半端な忖度した対応にもなりますわ

327: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 03:18:40.85 ID:oe7tw5SK0
>>1
症状がなくても他人にうつす可能性があるというのに、なぜ検査せずに解放してもいいと考えるのか。

396: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 03:45:04.37 ID:JcQyNQ3K0
>>1
この人が反対してるのは、検査陰性=感染無しという
誤った認識で対応して状況が悪化する危険があるからだ。
スレタイ、ミスリーディングだわ。

430: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 03:56:40.94 ID:09zDlkKY0
>>396
誤った認識するからそもそもの検査を今すぐやめろ
って論理破綻してるようにしか聞こえないんだけど

434: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 03:58:53.60 ID:Ue/KQ+NR0
>>430
検査してもなかなか陽性が出ない上
治療法がないんだから怪しい人は検査よりも隔離しとくべきなんだよ

465: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 04:27:43.60 ID:+En5xSCx0
>>434
そんな大勢を隔離なんて物理的に無理だから出来ないことを言っても仕方ない

441: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 04:04:13.23 ID:mppk6zRx0
>>430
いや、ただの偽陰性の潜伏期間かもしれないし、明日どこかからもらってくるかもしれない、って話だろ
確かめようがないフェーズに入っちゃってるもの
だったらインフルっぽいけどインフルじゃない人に限りあるキットを使用して医療現場のリソースを残しましょう、ってなる

419: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 03:53:06.20 ID:d3JFX7wt0
>>1
>今日、厚労省のSBさんに言ったこと。「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべきです」

一番ダメな提言してるね
この人

467: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 04:28:50.76 ID:oT6PuuoR0
>>1
無症状だとPCRでわかんねえんだろ?
正論じゃん
無症状は長期間閉じ込めるのが基本

473: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 04:33:54.78 ID:HGDijRIW0
>>467
じゃ無症状で感染してるのはどうやって調べたんだ?

478: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 04:37:06.66 ID:oT6PuuoR0
>>473
状況から考えただけだろ
基本ウイルス感染の拡大は、ウイルスが体内で増えるのが前提だ
ウイルスが増えるってことは症状が顕著になる

無症状の拡大の物理的証拠は極めて難しいんだよ
状況証拠しかないはず

483: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 04:39:44.71 ID:HGDijRIW0
>>478
いや無症状で感染というのは何らかの数値の異常だろ

492: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 04:44:10.14 ID:oT6PuuoR0
>>483
なわけねえ

体内にウイルスが入ると培養し始めるだろ
その後に、かなりの数にならないとPCRじゃ反応しないはず
PCRで反応するレベルの数になると、症状は現れている
だから、閉じ込めて培養期間様子みるんだよ

検査には感度があり、その感度を越えるまでは増やすしかない

あとウイルスには暗黒期っていう検査に引っ掛からない時期がある
だから最低二回は時期を外して見ないとダメ

498: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 04:46:26.14 ID:6vsG4s+60
>>492
だからPCRで無症状で陽性反応ででるってググってみ

504: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 04:49:17.34 ID:oT6PuuoR0
>>498
無症状にばらつきがあるに決まってるだろうが
アホの子なのか?
引っかけられるときと、引っかけられないときがある
あと、誤検知するときもあるからな?
確実なのが、長期間の隔離

511: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 04:52:51.86 ID:5/vxAlUS0
>>504
発症してても同じだ
既成の医療知識では判断できない

484: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 04:39:48.41 ID:mHGc+jZP0
>>1
この日の昼に現場を確認して隔離できてないのを確認しているんだから検査しても無駄だと言うわな

527: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 05:04:22.62 ID:cN3Mvn4C0
>>1
お賢人の知恵だなw
決まった事なので
傷ついた。
聞いてない。
急に言われても。
周りが納得しない。
誠意が足りない。
このワードを使い回せば永遠にオレのターン。
相手は死ぬ

589: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 05:33:49.34 ID:BbQHMTY40
>>1
岩田「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべきです」
SBさん「でも、周囲が納得しない」。




岩田「もし検査してない無症候者が発症して日本全国に広まったら、わたくし、岩田が責任取ります!」

そういう話はしなかったの?

764: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 09:22:04.89 ID:yi+zSF0F0
>>589
無症状者を「下船させろ」とは言ってないだろ
船に隔離しておくだけで充分

627: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 07:02:36.58 ID:gN5FSrWQ0
>>1
最悪を考慮できない専門家か

703: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 08:01:59.70 ID:xEWmETfF0
>>1
しょうがないよ。
ネット民を始め、世間がとにかく喧しいからな。
そして、そんな連中はただの愚民なので、「何となく対応やってそうな雰囲気」を出しとけば、それなりに大人しくなる。
科学的に正しい意見より、声のでかい素人どものイメージを重視しないと、政権支持率に悪影響が出るんだから、仕方ないわな。

727: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 08:24:52.69 ID:a/cs7llP0
>>1
感染を広げないためには
無症状でも検査すべきなんじゃない?

732: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 08:30:00.44 ID:Oq78MS6v0
>>727
何回検査したらOKとするの?

7: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 02:05:17.45 ID:MatKas/80
大丈夫かよこいつ
パンデミックして1000人単位程度の死者数でも
間違いでしたですまないぞこの発言

109: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 02:31:54.59 ID:mZTTSwPq0
>>7
検査体制が充実してるのならわかるが
この現実あるからだろ↓
フェリーの検査能力とられてさ

【悲報】日本のコロナ検査、1日あたり10人ちょいしか検査してなかった。合計でも500人に満たず
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1582025439/

113: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 02:33:21.13 ID:Fj1SY3U10
>>109
感染者10人以上出てるじゃん今
どういうこと?

125: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 02:37:15.40 ID:g14eU0Ds0
>>113 
この専門家の見解だとトリアージ理論で体調不良になってない奴は後回し

行政はクルーズ船に乗ってる体調不良起こしてない客が納得しない全員の検査は必要

日本は馬鹿だ

724: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 08:21:56.35 ID:aGycRt5Z0
>>125
クルーズ乗客以上に降ろした先の連中が納得せんからやん

413: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 03:50:59.63 ID:le3UjU440
>>109
検査してないから感染者少ないってまじだったんだ

428: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 03:56:24.70 ID:ViBwbsVI0
>>109
韓国のは怪しいの検査しても
陰性で謎の肺炎で何人も死んでるぞ

194: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 02:49:53.24 ID:3VLUYymi0
>>7
大丈夫
政治的問題発言の場合
病死か庁舎屋上から飛び降り自殺
シナリオ作成済み

8: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 02:05:21.01 ID:cRCE0yos0
そういいつつ同時にダイヤモンドプリンセスマジオワタって動画も流してるからな

真剣に聞くべきだと思った

13: 名無しさん@1周年 2020/02/19(水) 02:06:07.50 ID:pkonBNBf0